近幾年，國(guó)家連續出(chū)台激勵政策，大(dà)力推動第三方檢驗檢測産業發展。當外資實驗室在(zài)中國(guó)不(bù)斷擴大(dà)版圖的(de)同時(shí)，國(guó)内檢驗檢測實驗室也(yě)出(chū)現了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)片繁榮景象。

但是(shì)，我國(guó)實驗室數量雖然增長迅速，規模卻普遍偏小，競争力較弱，爲(wéi / wèi)生存劍走偏鋒的(de)機構并不(bù)鮮見，既不(bù)能保守誠信的(de)從業底線，也(yě)擾亂了(le／liǎo)整體市場秩序。那麽，處在(zài)時(shí)代變革期的(de)第三方檢驗檢測實驗室，該如何在(zài)機遇與挑戰下找準位置？如何在(zài)激烈的(de)市場競争中實現良性發展？

針對上(shàng)述問題，近日，國(guó)家認監委實驗室與檢測管理部監督管理處處長謝澄，接受了(le／liǎo)記者的(de)專訪。

記者：據您了(le／liǎo)解，我國(guó)的(de)檢驗檢測行業目前已經發展到(dào)哪個(gè)階段？還存在(zài)哪些問題？今後可能會向什麽方向發展？

謝澄：我國(guó)檢驗檢測機構經過近30年的(de)高速發展，目前數量衆多，分布廣泛，層級上(shàng)從中央到(dào)地(dì / de)方都有，行業和(hé / huò)地(dì / de)域的(de)覆蓋狀況總體較好，基本适應我國(guó)經濟發展的(de)需要(yào / yāo)，正在(zài)從數量擴張向質量提升的(de)階段轉變。但産業體量總體規模不(bù)大(dà)，能力水平總體不(bù)高，還存在(zài)巨大(dà)的(de)發展空間。近些年國(guó)家爲(wéi / wèi)服務業發展提供了(le／liǎo)諸多扶持政策，對檢驗檢測業發展有利，我國(guó)檢驗檢測行業也(yě)因而(ér)受益，機構數量增長迅速，就(jiù)業人(rén)口不(bù)斷增加，行業産值不(bù)斷增大(dà)。近幾年，我國(guó)經濟環境總體不(bù)太好，但檢驗檢測業仍在(zài)迅速發展，說(shuō)明我們國(guó)家的(de)經濟增長已經從量到(dào)了(le／liǎo)質的(de)階段，國(guó)家和(hé / huò)社會公衆對産品質量要(yào / yāo)求不(bù)斷提升非常需要(yào / yāo)檢驗檢測服務的(de)有效支撐，供給側結構性改革也(yě)需要(yào / yāo)這(zhè)方面的(de)支撐支持，這(zhè)對檢驗檢測行業來(lái)說(shuō)既是(shì)機會，也(yě)是(shì)挑戰。

不(bù)過，檢驗檢測畢竟是(shì)小衆行業，與制造業相比體量很小，在(zài)一(yī / yì ／yí)些政策執行上(shàng)容易邊緣化。同時(shí)檢驗檢測市場總體增量不(bù)夠，放開不(bù)足，行政幹預以(yǐ)及行政色彩仍然十分濃厚，市場競争十分激烈。這(zhè)種情況下，可能會誘發一(yī / yì ／yí)些問題，包括重複建設、條塊分割、惡性競争、低價競标等。這(zhè)些問題如果解決不(bù)好，可能會影響行業的(de)健康發展。

當然，任何時(shí)代都會有問題，目前面臨的(de)問題都是(shì)發展中的(de)問題，是(shì)可以(yǐ)解決的(de)。我們需要(yào / yāo)有信心熬過這(zhè)個(gè)階段。我預測，将來(lái)中國(guó)的(de)檢驗檢測市場将會有一(yī / yì ／yí)次比較大(dà)的(de)洗牌，很多小微型檢驗檢測機構難以(yǐ)适應競争，會慢慢消亡，或者被并購到(dào)一(yī / yì ／yí)些大(dà)的(de)檢測集團中，我國(guó)檢驗檢測機構的(de)數量這(zhè)幾年增長到(dào)一(yī / yì ／yí)個(gè)峰值後，未來(lái)幾年會逐漸回落并開始出(chū)現下降，8~10年後，一(yī / yì ／yí)半左右目前存在(zài)的(de)機構會消失，中國(guó)檢驗檢測機構的(de)總數量維持在(zài)2萬家左右會是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)比較合理的(de)規模。

其實，檢驗檢測隻是(shì)技術性服務的(de)一(yī / yì ／yí)個(gè)類别，國(guó)外隻做檢驗檢測的(de)機構很少，很多機構不(bù)隻做檢驗檢測，還做其他(tā)業務，比如設計、策劃、咨詢、認證、培訓等綜合性服務。當然，也(yě)有一(yī / yì ／yí)些小機構隻做檢驗檢測。我認爲(wéi / wèi)，隻有綜合多元化的(de)服務才有生命力，單純做檢驗檢測，服務太單一(yī / yì ／yí)，可替代性太強，不(bù)容易生存，除非做得特别專業。目前國(guó)内的(de)檢驗檢測機構大(dà)多隻做常規檢驗檢測，其他(tā)服務做得少，做技術研發也(yě)比較少，能夠面對市場競争的(de)能力普遍較差。這(zhè)也(yě)是(shì)檢驗檢測機構改革難的(de)原因，很多機構都是(shì)國(guó)家投資建立的(de)，如果這(zhè)些機構消亡，涉及國(guó)有資産損失的(de)問題，所以(yǐ)現在(zài)名存實亡的(de)僵屍實驗室爲(wéi / wèi)數不(bù)少。同時(shí)，我國(guó)檢驗檢測市場行政幹預仍然很多，行政色彩依然很濃，體制機制的(de)約束還不(bù)少。例如事業單位制的(de)檢驗檢測機構，要(yào / yāo)想異地(dì / de)設立分支機構，幾乎是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)不(bù)可能的(de)任務。而(ér)外資、民營的(de)實驗室在(zài)中國(guó)發展的(de)限制反而(ér)少一(yī / yì ／yí)些，隻要(yào / yāo)依法登記，到(dào)哪兒都能設立機構，所以(yǐ)我們看到(dào)近幾年民營、外資檢驗檢測機構是(shì)我國(guó)檢驗檢測機構行業數量增長的(de)主力軍，而(ér)體系内的(de)很多檢驗檢測機構發展反而(ér)比較緩慢。

當前，是(shì)我國(guó)檢驗檢測行業系發展的(de)重要(yào / yāo)曆史機遇期，也(yě)是(shì)重要(yào / yāo)的(de)重新洗牌期。原有很多體系内的(de)檢驗檢測機構受限于(yú)改革的(de)緩慢和(hé / huò)滞後，隻能眼看着民營、外資機構迅速發展，有些錯失發展良機。我很擔心，當民營、外資機構把市場占滿，國(guó)有機構再想占也(yě)難了(le／liǎo)，培養國(guó)家層面的(de)檢測品牌就(jiù)更難了(le／liǎo)。

記者：現下，高校實驗室、企業實驗室都有市場化趨勢，您認爲(wéi / wèi)應該怎樣與市場需求結合起來(lái)，把這(zhè)些實驗室資源利用好？

謝澄：高校實驗室綜合能力較強，高精尖設備多，人(rén)員素質高，對疑難測試提供解決方案是(shì)其長項。尤其對難做的(de)大(dà)項目和(hé / huò)把新領域的(de)研究成果轉換成檢測技術，爲(wéi / wèi)産業提供高端服務，高校有其優勢。一(yī / yì ／yí)般實驗室投入不(bù)了(le／liǎo)那麽多，研究也(yě)沒那麽深。但高校最大(dà)的(de)問題是(shì)體制，高校的(de)設備都分屬于(yú)各個(gè)系或者學院，有些屬于(yú)老師的(de)課題，都是(shì)老師和(hé / huò)學生優先使用。也(yě)有的(de)集中到(dào)分析測試中心，統一(yī / yì ／yí)管理和(hé / huò)使用。但總體來(lái)說(shuō)高校實驗室的(de)設備使用并不(bù)充分，同時(shí)教學和(hé / huò)檢測混用，可靠性不(bù)夠，質量管理也(yě)存在(zài)風險。此外，做檢驗檢測的(de)老師評職稱等也(yě)比一(yī / yì ／yí)般做科研、教學的(de)老師困難，如果通過檢驗檢測獲得收益，對于(yú)收益的(de)分配也(yě)受到(dào)各種制約，所以(yǐ)比較難調動檢驗檢測人(rén)員的(de)積極性。高校實驗室的(de)優勢劣勢都比較明顯。目前高校實驗室取得資質認定的(de)不(bù)到(dào)100家，總體來(lái)說(shuō)對外開放程度并不(bù)高。如果高校實驗室解決了(le／liǎo)體制機制問題，可以(yǐ)獨立設置檢驗檢測機構對外開放服務，同時(shí)把激勵機制和(hé / huò)質量管理抓起來(lái)，我認爲(wéi / wèi)高校檢測隊伍将來(lái)也(yě)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)有力競争者。

至于(yú)企業實驗室，我國(guó)中小規模企業很少有質檢部門，即使有，能力水平也(yě)不(bù)高，但大(dà)品牌企業一(yī / yì ／yí)般都有比較正規的(de)實驗室，有的(de)實驗室投入很大(dà)，水平相當高。但由于(yú)企業實驗室的(de)天然屬性，沒有公證第三方地(dì / de)位，不(bù)能取得對社會提供服務的(de)資質認定證書，其檢驗檢測服務隻能對内，不(bù)能對外，頂多涉及企業的(de)上(shàng)下遊客戶，服務範圍有限。如果将來(lái)國(guó)家對這(zhè)方面資源的(de)利用有所引導，企業也(yě)有意願将内部檢測需求外部化，也(yě)不(bù)排除越來(lái)越多的(de)企業将其檢測部門獨立注冊，設立獨立的(de)專業檢測機構對外開展服務。企業内部實驗室獨立注冊後對外開展業務，國(guó)家的(de)資質認定制度是(shì)支持的(de)，不(bù)過會對其獨立性、公正性重點予以(yǐ)監管。

記者：處在(zài)變革時(shí)期，很多體制内的(de)實驗室被分離出(chū)來(lái)，在(zài)市場上(shàng)真刀真槍地(dì / de)比拼，您認爲(wéi / wèi)，這(zhè)些實驗室面臨的(de)主要(yào / yāo)問題是(shì)什麽？需要(yào / yāo)哪些改變？

謝澄：不(bù)管什麽機構，在(zài)面對市場競争時(shí)，要(yào / yāo)找準自身定位才能生存。據我了(le／liǎo)解，一(yī / yì ／yí)些剛從體制裏分離出(chū)來(lái)的(de)實驗室，日子(zǐ)過得捉襟見肘，他(tā)們還在(zài)沿用以(yǐ)往的(de)思維方式，不(bù)去開拓市場，習慣性地(dì / de)去找以(yǐ)前的(de)下達任務上(shàng)級部門給任務給政策。沒有任務，就(jiù)坐着等死。其實中國(guó)的(de)檢驗檢測市場容量是(shì)巨大(dà)的(de)，新的(de)檢驗檢測需求不(bù)斷出(chū)現。同時(shí)，随着國(guó)家加快推進供給側改革，促進經濟轉型升級發展，機會很多。比如一(yī / yì ／yí)個(gè)霧霾問題，就(jiù)會出(chū)現口罩、空氣淨化器等很多新産品的(de)檢測需求，對空氣質量的(de)監控，對人(rén)體耐受霧霾的(de)檢測等，都會出(chū)現，都需要(yào / yāo)檢測機構去解決問題。近幾年有些機構夾縫中求生存，努力解決市場出(chū)現的(de)新問題，赢得了(le／liǎo)很好的(de)發展機會。比如有檢測機構瞄準醫學檢驗的(de)市場空白，投資建立醫學實驗室，爲(wéi / wèi)各個(gè)大(dà)型醫院集中進行樣本的(de)快速檢測，業務發展很快。此外，目前很多地(dì / de)方政府爲(wéi / wèi)了(le／liǎo)招商引資，都在(zài)下大(dà)力氣完善投資配套環境，常常需要(yào / yāo)實力強勁的(de)檢驗檢測機構作爲(wéi / wèi)賣點，需要(yào / yāo)尋找高水平的(de)檢驗檢測機構解決問題。我看到(dào)不(bù)少體制内的(de)檢驗檢測機構，空有一(yī / yì ／yí)身本領，但業務量很小，自己也(yě)不(bù)出(chū)去找。而(ér)需要(yào / yāo)相關檢測服務的(de)經常跟政府部門或者其他(tā)需求方就(jiù)一(yī / yì ／yí)牆之(zhī)隔，卻老死不(bù)相往來(lái)，形成比較可惜的(de)信息不(bù)對稱局面。不(bù)少機構長期工作，積累了(le／liǎo)寶貴的(de)資料和(hé / huò)技術能力，隻要(yào / yāo)到(dào)市場挖掘，問題很容易解決，就(jiù)像捅破一(yī / yì ／yí)張紙那麽簡單，但很多機構因爲(wéi / wèi)這(zhè)樣那樣的(de)原因故步自封、畫地(dì / de)爲(wéi / wèi)牢，讓大(dà)量國(guó)有資産睡大(dà)覺，非常可惜。

這(zhè)方面應該向外資實驗室學習。我記得在(zài)2005年時(shí)，根據認監委的(de)統計，全國(guó)當時(shí)有18000多家實驗室，競争已經十分激烈。那一(yī / yì ／yí)年也(yě)是(shì)中國(guó)入世承諾中對外資開放外資設立檢驗檢測獨資子(zǐ)公司的(de)節點，當時(shí)有不(bù)少外資機構來(lái)咨詢在(zài)中國(guó)建立實驗室事項。我那時(shí)以(yǐ)爲(wéi / wèi)，中國(guó)本土實驗室都已經這(zhè)麽多了(le／liǎo)，業務瓜分得這(zhè)麽徹底了(le／liǎo)，外資還有什麽必要(yào / yāo)再擠進來(lái)？還有多少市場空間？投資豈不(bù)是(shì)會打水漂。但現在(zài)看來(lái)，情況并非我當初所想，外資檢驗檢測機構在(zài)華發展非常迅速。我覺得主要(yào / yāo)原因有兩方面，一(yī / yì ／yí)是(shì)沾了(le／liǎo)我們中國(guó)經濟大(dà)發展的(de)光。外資機構在(zài)境外有知名度和(hé / huò)信譽，以(yǐ)其品牌名義承擔進出(chū)口業務，國(guó)内實驗室目前還替代不(bù)了(le／liǎo)，借助中國(guó)外向型經濟的(de)發展，外資檢測機構得以(yǐ)迅速發展。二是(shì)外資進來(lái)後服務方式多樣、品牌影響力大(dà)，很多是(shì)國(guó)内實驗室做不(bù)到(dào)的(de)，填補了(le／liǎo)國(guó)内需求的(de)空白。而(ér)且外資實驗室可以(yǐ)貼近産業自由布局發展，限制很少，國(guó)内實驗室反而(ér)限制更多。這(zhè)些年，外資機構通過合資、合作等多種模式慢慢也(yě)開始進入傳統境内檢驗檢測機構的(de)業務領域，所以(yǐ)發展很快。

很多案例都讓我們進一(yī / yì ／yí)步了(le／liǎo)解，目前我國(guó)檢測市場是(shì)低端檢測競争慘烈，高端、綜合、定制化的(de)檢測服務空白很多，中國(guó)經濟發展過程中對檢驗檢測的(de)需求市場還有巨大(dà)的(de)寶藏亟待挖掘。

記者：去年認監委開始嘗試互聯網+監管模式，對實驗室的(de)監管有哪些幫助？還需要(yào / yāo)做哪些工作來(lái)完善？

謝澄：2015年，國(guó)務院全面推進社會信用體系建設，各部門都在(zài)共同努力，推動失信聯合懲戒機制建設，讓市場主體及人(rén)員一(yī / yì ／yí)處失信，處處受限，以(yǐ)此來(lái)逐步提升改善社會的(de)誠信風氣，提高誠信水平。這(zhè)方面的(de)工作，對檢驗檢測行業同樣适用，甚至更爲(wéi / wèi)迫切。過去，一(yī / yì ／yí)些實驗室因爲(wéi / wèi)出(chū)假報告等原因被處罰，撤銷證書後，可能換個(gè)地(dì / de)方，換個(gè)登記名字就(jiù)又可以(yǐ)繼續從業。而(ér)我們過去的(de)監管，手段比較落後，信息歸集比較差，檢索查詢困難，監管有效性不(bù)高，十分被動。對于(yú)一(yī / yì ／yí)些“老賴”、劣迹分子(zǐ)，有點無可奈何。

今年認監委的(de)監督檢查，開始“互聯網+”的(de)嘗試，主要(yào / yāo)做法包括：基于(yú)統計直報系統搭建的(de)網上(shàng)平台，事先采集掌握被檢查機構檢驗檢測機構的(de)背景資料，在(zài)此基礎上(shàng)制定檢查方案。同時(shí)，開發移動端APP（微信也(yě)可以(yǐ)直接訪問），檢查員全部通過手機移動端APP輔助進行現場檢查，檢查過程的(de)拍照、錄入結果都在(zài)線完成，監管數據全部實現電子(zǐ)化，大(dà)大(dà)提高了(le／liǎo)效率，還存儲了(le／liǎo)海量的(de)監管信息，爲(wéi / wèi)我們分析統計和(hé / huò)作出(chū)處理提供了(le／liǎo)巨大(dà)的(de)便利。我們每年的(de)監督檢查是(shì)控制市場的(de)最底線，是(shì)爲(wéi / wèi)杜絕欺詐和(hé / huò)違法違規行爲(wéi / wèi)，保障檢測市場的(de)基本規範。引入“互聯網+”的(de)做法，也(yě)是(shì)爲(wéi / wèi)政府信息公開更加方便，大(dà)家可以(yǐ)上(shàng)網檢索監督我們工作，監督檢查會更加公開透明。

後續我們還會陸續把能力驗證、申投訴、技術評審、在(zài)線檢測、年度報告等數據子(zǐ)系統都建立起來(lái)，數據交互起來(lái)，形成一(yī / yì ／yí)個(gè)大(dà)的(de)監管平台，這(zhè)樣對内可以(yǐ)支撐我們對檢驗檢測機構的(de)分類監管，安排每年的(de)評審、監督檢查、能力驗證等工作，對外可以(yǐ)銜接國(guó)家的(de)社會信用體系建設系統，交互檢驗檢測機構及其人(rén)員的(de)誠信信息。我們想，檢驗檢測行業一(yī / yì ／yí)處失信處處受限的(de)聯合懲戒機制也(yě)能夠建立起來(lái)。比如出(chū)過假報告的(de)機構，其法人(rén)代表再到(dào)工商注冊登記申請另一(yī / yì ／yí)家機構，通過系統就(jiù)能查到(dào)他(tā)的(de)違規記錄，申請就(jiù)會受限，這(zhè)樣就(jiù)打擊了(le／liǎo)這(zhè)些造假機構。包括貸款和(hé / huò)其他(tā)方面也(yě)要(yào / yāo)受限制，在(zài)當事人(rén)意識到(dào)出(chū)假報告的(de)代價後，就(jiù)不(bù)敢再出(chū)假報告，行業誠信就(jiù)提升上(shàng)來(lái)了(le／liǎo)。但要(yào / yāo)實現這(zhè)一(yī / yì ／yí)目标，我們需要(yào / yāo)非常浩瀚的(de)數據支持，需要(yào / yāo)做大(dà)量基礎工作，困難很大(dà)，但必須要(yào / yāo)一(yī / yì ／yí)點點做起來(lái)。

此外，我還有一(yī / yì ／yí)個(gè)想法，如果能夠掌握檢驗檢測機構出(chū)具的(de)檢驗檢測報告，甚至包括報告的(de)數據，這(zhè)樣更有利于(yú)政府部門監管和(hé / huò)分析行業發展狀況。當然，這(zhè)方面涉及法律法規以(yǐ)及經濟秘密等問題，不(bù)容易做到(dào)。如果可以(yǐ)鼓勵第三方機構建立“檢驗檢測報告銀行”或者類似的(de)服務模式，可能是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)解決方案。所謂檢測報告銀行，就(jiù)是(shì)鼓勵高水平的(de)檢驗檢測機構把報告上(shàng)傳到(dào)第三方信用機構（類似銀行的(de)功能）的(de)數據庫中，供相關方查看或者統計，也(yě)可以(yǐ)提供給政府部門分析和(hé / huò)決策。檢測報告放在(zài)這(zhè)一(yī / yì ／yí)銀行裏有安全保障，沒有經過許可别人(rén)看不(bù)到(dào)，檢測機構也(yě)就(jiù)不(bù)會顧慮。檢驗檢測機構也(yě)可以(yǐ)通過銀行存儲報告數量的(de)增加，增加其信用度，對外宣傳時(shí)，赢得更大(dà)的(de)市場份額。委托方有檢測需求時(shí)，也(yě)可以(yǐ)通過這(zhè)個(gè)銀行查閱實驗室的(de)信用數據，核對曆史出(chū)具報告的(de)情況。将來(lái)，這(zhè)些報告存到(dào)一(yī / yì ／yí)定時(shí)期後，比如10年、20年，可以(yǐ)請專家做評估分析并評級，就(jiù)像國(guó)外金融信用評級那樣，評估出(chū)信用度高的(de)機構來(lái)。這(zhè)樣我國(guó)的(de)檢驗檢測行業也(yě)就(jiù)有了(le／liǎo)比較科學、客觀的(de)信用評級基礎，檢測市場也(yě)能導向良性循環。而(ér)存儲的(de)海量報告，對國(guó)家今後質量監控和(hé / huò)趨勢分析來(lái)說(shuō)，真是(shì)太有價值了(le／liǎo)，也(yě)具有巨大(dà)的(de)價值。當然了(le／liǎo)，這(zhè)一(yī / yì ／yí)工作要(yào / yāo)實現并不(bù)容易。但中國(guó)社會需要(yào / yāo)誠信，未來(lái)競争就(jiù)是(shì)誠信競争，如果有一(yī / yì ／yí)批機構願意檢驗檢測機構通過誠信檢測赢得未來(lái)的(de)機會，這(zhè)事也(yě)可能做起來(lái)。當然，這(zhè)可以(yǐ)由第三方來(lái)做，政府也(yě)無需插手。

記者：這(zhè)樣看來(lái)，要(yào / yāo)實現監督檢查信息化，數據收集就(jiù)尤爲(wéi / wèi)重要(yào / yāo)，目前想通過什麽方法來(lái)實現？

謝澄：如果讓每個(gè)管理部門、每個(gè)檢驗機構自行上(shàng)報大(dà)量相關數據，不(bù)太現實，費時(shí)費勁，效果還不(bù)好。我的(de)想法是(shì)要(yào / yāo)利用大(dà)數據思維，把數據采集做在(zài)幕後，給人(rén)們開發免費工作的(de)工具。比如我們平時(shí)通過手機訂餐，訂了(le／liǎo)什麽菜、用什麽方式去付、消費多少錢，後台都有記錄，不(bù)需要(yào / yāo)消費者去主動提供，後台把這(zhè)些數據集中起來(lái)就(jiù)是(shì)大(dà)數據，基于(yú)大(dà)數據就(jiù)能分析出(chū)諸多信息，口味偏好、消費水平、未來(lái)消費方向等都能分析出(chū)來(lái)。我們目前初步開發的(de)工具是(shì)實驗室監督檢查中監管部門和(hé / huò)技術專家用的(de)辦公工具，道(dào)理是(shì)一(yī / yì ／yí)樣的(de)，專家檢查的(de)時(shí)候用這(zhè)個(gè)系統可以(yǐ)迅速完成工作，不(bù)需要(yào / yāo)特意去寫報告，分析檢查情況，系統會自動收集。監管部門基于(yú)專家檢查結果，直接進行分析和(hé / huò)行政處理，不(bù)需要(yào / yāo)另外給我們報告處理情況。等這(zhè)樣的(de)監督檢查數據積累到(dào)一(yī / yì ／yí)定程度，我們建立數學模型，就(jiù)可以(yǐ)很直觀簡便地(dì / de)分析檢驗檢測機構運行的(de)狀況，進而(ér)對實驗室可以(yǐ)分級管理。2017年，我們會把這(zhè)一(yī / yì ／yí)監督檢查APP進一(yī / yì ／yí)步推廣，在(zài)一(yī / yì ／yí)些省質監局試點，成熟後再推行給全國(guó)各地(dì / de)的(de)實驗室監管人(rén)員免費使用。這(zhè)樣一(yī / yì ／yí)個(gè)國(guó)家層面的(de)信息系統就(jiù)建起了(le／liǎo)，不(bù)僅我們有用，各地(dì / de)方監管部門信息也(yě)交互了(le／liǎo)，會對大(dà)家都很有幫助。這(zhè)就(jiù)是(shì)監管大(dà)數據的(de)初步考慮。

按這(zhè)樣的(de)思路，将來(lái)我們還會搭建能力驗證服務平台等一(yī / yì ／yí)系列數據系統。以(yǐ)能力驗證平台爲(wéi / wèi)例，實驗室參加能力驗證時(shí)，這(zhè)個(gè)平台就(jiù)像是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)電商網站，實驗室可以(yǐ)根據自己的(de)技術能力狀況，上(shàng)平台選取要(yào / yāo)參加的(de)能力驗證項目，有關組織機構會通過快遞公司把樣品寄過來(lái)，實驗室完成檢查樣品檢測後，在(zài)線輸入結果，立即可以(yǐ)進行統計分析，生成分析報告。這(zhè)樣，實驗室通過參加能力驗證，完成了(le／liǎo)自己的(de)質量控制工作；能力驗證組織者獲得了(le／liǎo)數據，獲得了(le／liǎo)收益，也(yě)分析了(le／liǎo)參加者的(de)數據，對有關技術方法、設備或者标準物質有了(le／liǎo)更全面的(de)分析，完成了(le／liǎo)自己的(de)組織工作；而(ér)監管部門在(zài)後台可以(yǐ)收集實驗室參加能力驗證的(de)情況、結果滿意不(bù)滿意、出(chū)現不(bù)滿意的(de)問題所在(zài)等信息，經過歸集，就(jiù)成爲(wéi / wèi)了(le／liǎo)解實驗室實際運行狀況的(de)又一(yī / yì ／yí)類有效數據信息。後續我們拟搭建的(de)申投訴系統、評審員管理系統、在(zài)線檢測系統等，也(yě)是(shì)類似的(de)思路。我們要(yào / yāo)學會利用現代技術，學習互聯網思維，今後的(de)監督檢查工作才能更高效。

記者：2017年，認監委在(zài)實驗室監督管理上(shàng)還會有哪些新舉措？

謝澄：2017年，我們會在(zài)2016年工作經驗的(de)基礎上(shàng)，把“互聯網+”進行全面推進。除要(yào / yāo)求所有實驗室上(shàng)報2016年度統計數據外，今年還要(yào / yāo)求各個(gè)實驗室同步上(shàng)報年度報告和(hé / huò)社會責任報告（社會責任報告僅針對國(guó)家質檢中心），以(yǐ)及通過這(zhè)個(gè)系統開展資質認定監督檢查的(de)自查。今年的(de)監督檢查會把常規飛行檢查和(hé / huò)專項檢查相結合，常規檢查是(shì)在(zài)某些省市随機選擇實驗室進行抽檢；專項檢查是(shì)和(hé / huò)相關部門組織聯合檢查。此外，繼續在(zài)部分領域開展“在(zài)線檢測”的(de)檢查，還考慮在(zài)進出(chū)口檢驗檢疫、建材、食品等領域組織技術比武，一(yī / yì ／yí)些領域的(de)國(guó)家質檢中心數量多，技術水平較高，組織技術比武對技術提升有激勵作用。需要(yào / yāo)說(shuō)一(yī / yì ／yí)句的(de)是(shì)，今後我們所有的(de)監督檢查信息都會公開，這(zhè)樣會形成越來(lái)越濃郁的(de)社會共治的(de)氛圍。

記者：在(zài)您看來(lái)，檢驗檢測實驗室如何在(zài)激烈的(de)市場競争中形成良性發展？具備一(yī / yì ／yí)定實力的(de)檢測機構如何走向國(guó)際化？

謝澄：我個(gè)人(rén)認爲(wéi / wèi)，體系内的(de)機構要(yào / yāo)想走得遠，應盡快改革轉成企業，最好是(shì)混合所有制企業。拖得太久，到(dào)時(shí)外資實驗室把市場充分占領後，生存會更難。另外，很多機構都想做大(dà)做強，但要(yào / yāo)因人(rén)而(ér)異，因爲(wéi / wèi)擴張有風險，人(rén)多不(bù)好駕馭，矛盾會增加，管理會更加不(bù)易。況且在(zài)中國(guó)條塊分割明确，這(zhè)點暫時(shí)無法改變，迅速擴張會樹敵很多，壓力會很大(dà)，而(ér)在(zài)現有體制下，設備來(lái)源、業務來(lái)源和(hé / huò)資質管理，都要(yào / yāo)受各部委影響。從長遠看，體制内的(de)機構，一(yī / yì ／yí)定要(yào / yāo)保障員工收益，如果工資上(shàng)不(bù)封頂，就(jiù)會調動員工積極性，才能有發展。

此外，誠信和(hé / huò)規範非常重要(yào / yāo)，不(bù)少機構都處在(zài)“熬”的(de)階段，但隻有堅持底線，才能熬得出(chū)來(lái)。那些熬不(bù)住的(de)，看重眼前的(de)蠅頭小利，雖然來(lái)錢快，但關也(yě)快。據我所知，很多前些年嚴格公正檢驗檢測的(de)機構，曾經面臨劣币驅逐良币難以(yǐ)生存的(de)窘境，但現在(zài)都熬過來(lái)了(le／liǎo)，他(tā)們堅持誠信，之(zhī)後講質量、求發展的(de)大(dà)企業都找了(le／liǎo)回來(lái)，這(zhè)樣的(de)機構反而(ér)生存得更好，這(zhè)樣的(de)案例也(yě)應該多宣傳，營造我們這(zhè)個(gè)行業的(de)積極向上(shàng)風氣。

再有，還要(yào / yāo)有國(guó)際意識，國(guó)家的(de)“一(yī / yì ／yí)帶一(yī / yì ／yí)路”是(shì)非常好的(de)機會，那些比我們落後的(de)國(guó)家，其标準、合格評定體系遠不(bù)成熟，是(shì)我們輸出(chū)标準技術、檢測資源的(de)好時(shí)機，國(guó)内的(de)實驗室應該多關注，勇敢參與進去，這(zhè)樣眼界和(hé / huò)業務量都會提升，我們中國(guó)的(de)國(guó)際檢測認證品牌才有可能做得出(chū)來(lái)。另外，歐洲近幾年受金融危機影響，一(yī / yì ／yí)些實驗室的(de)經營無法持續，是(shì)抄底的(de)好機會。中國(guó)品牌在(zài)歐洲做檢測不(bù)被承認，用當地(dì / de)品牌做檢測就(jiù)被承認，而(ér)幾百萬的(de)購買價格，對于(yú)國(guó)内很多機構是(shì)能承受的(de)，再雇傭些當地(dì / de)人(rén)，把國(guó)内員工派過去學習，走當地(dì / de)市場，并設立分支機構，就(jiù)會逐漸走向國(guó)際化，這(zhè)也(yě)是(shì)一(yī / yì ／yí)條可行的(de)路。